Forum Archeos

Główne cywilizacje => Rzym => Kultura i Sztuka => Wątek zaczęty przez: ziemek8 w 02.02.2009, 22:37:00

Tytuł: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: ziemek8 w 02.02.2009, 22:37:00
Ostatnio usłyszałem, że to właśnie kciuk w górę oznaczał 'wyrok śmierci' dla pokonanego.
Najważniejsza osoba obecna w trakcie walk mogąc zdecydować o życiu i śmierci wyciągała przed siebie rękę z kciukiem skierowanym w bok. Musiał być to gest widoczny, osoba taka musiała wyprostować całe ramię by być zauważonym na całym placu boju. Wtedy zapadała decyzje. Jeżeli osoba ta przeciągnęła symbolicznie kciukiem po swojej szyi (ostatecznie więc kcik znajdował się w górze) oznaczało to wyrok śmierci. Jeżeli natomiast osoba chciała oszczędzić pokonanego musiała zrobić coś odwrotnego, najczęściej było to spuszczenie kciuka w dół.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 02.02.2009, 22:42:15
Gdzie znalazłeś tą informację?
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Lodowax w 02.02.2009, 23:03:19
Ja oglądałem kiedyś właśnie jakiś film o starożytnym Rzymie na TVP. Mówili też coś podobnego, że kciuk wyciągnięty w górę miał oznaczać coś w stylu 'podetnij mu tętnicę', jako że był bardziej naturalnym odruchem, niż kciuk wyciągnięty do dołu. No bo jak weźmiesz kciuk do góry to normalnie możesz go utrzymać, a kiedy jest skierowany ku dołowi to pracuje więcej mięśni, więc gest wygląda i odczuwa się go o wiele mniej naturalnie. Coś takiego mówili chyba, ale dawno to było. ;)
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: ziemek8 w 03.02.2009, 00:05:17
Sam już nie pamiętam skad mam tą informację, to było już jakiś czas temu.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Pitagoras w 03.02.2009, 08:54:07
Mnie jest w to bardzo ciężko uwierzyć, ale to może być prawda. Nie zawsze przecież wyroki Cezara były respektowane po symbolu kciuka, tak więc może leży w tym drugie dno. Dlaczego jedynie uczą o tym w szkołach i pokazują na filmach.
Jeżeli miałaby być to prawda to ja mam taką teorię, że kciuk do góry oznaczałby, że ma jeszcze ktoś zostać na arenie i umierać na oczach wszystkich, a kciuk w dół oznaczałby "spieprzaj dziadu!", czyli niechęć urzędnika do dalszego go oglądania, czyli jednoczesna dezaprobata.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: ziemek8 w 03.02.2009, 10:50:51
Też jakiś sens w tym jest, choć wytłumaczenie całkiem inne. ;)
Moim zdaniem najbardziej obrazowym i zrozumiałym nawet dla najgłupszego niewolnika-gladiatora jest symboliczne podcięcie gardła kciukiem (więc podniesionym do góry) jako wyrok śmierci.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Lodowax w 03.02.2009, 12:07:16
kciuk wyciągnięty w górę miał oznaczać coś w stylu 'podetnij mu tętnicę'

Toż właśnie to samo napisałem. ;)
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: ziemek8 w 03.02.2009, 13:32:17
Toż ja jeszcze wcześniej to napisałem. Teraz było to uargumentowaniem tego, że nawet najgłupszy niewolnik-gladiator zrozumie taką symbolikę. ;)
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Pitagoras w 03.02.2009, 15:13:12
Niewolnik może tak, ale wykształcony człowiek już niekoniecznie. Powiedzcie mi coś takiego, odnosząc ten symbol do współczesności, dlaczego ciesząc się z czegoś sięgamy rękami do góry najwyżej jak się da, a gdy spotka nas nie powodzenie to sięgamy rękami w dół jak najniżej się da. Czy ma to jakiś związek z tym, co działo się dawniej, z tym czego nas uczono, a czego teorię próbujemy obalić?
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: ziemek8 w 03.02.2009, 15:36:23
Rozumiem, że chodzi Ci o unoszenie rąk np. w geście zwycięstwa. To raczej nie ma związku. Symbol podcięcia gardła nie jest identyfikowany ze wznoszeniem rąk do góry.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Pitagoras w 03.02.2009, 15:37:37
No właśnie w tym chwyt, że nie chciałbym porównywać tego do podcinania gardła, tylko do tego, czego uczyli nas w szkołach.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Petros w 03.02.2009, 21:29:26
Jest to kwestia sporna, ponieważ część uważa tak jak pisze Ziemek, że kciuk uniesiony w górę oznaczał śmierć, a część jest przeciwnego zdania. Bardziej powszechna jest ta druga wersja i dlatego tak się już przyjęło.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: ziemek8 w 03.02.2009, 21:55:30
To nie jest kwestia przyjęcia się lub nie. Jakoś w tamtych czasach było - tylko właśnie jak?
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 03.02.2009, 21:57:33
No i nie wiemy jak i przyjmujemy, że było tak jak nam logika podpowiada. ;)
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Petros w 03.02.2009, 21:59:36
No tak, ale skoro my nie wiemy jak było naprawdę to przyjęło się tą wcześniejszą wersję lub bardziej przystępną. Niby jak to mieli ukazywać na filmach? "Przepraszamy, ale nie wiemy co symbolizuje kciuk uniesiony w górę" :D.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Pitagoras w 03.02.2009, 22:06:54
W filmach poszli na łatwiznę i uznali, że góra to sukces, a dół to porażka, tak jak powiada się w psychologi.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Petros w 03.02.2009, 22:09:35
Ale nie tylko w filmach, takie jest nasze skojarzenie.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 03.02.2009, 22:25:56
W filmach poszli na łatwiznę i uznali, że góra to sukces, a dół to porażka, tak jak powiada się w psychologi.

Co ty się tej psychologii uczepiłeś? To nie ma nic wspólnego z psychologią - to nasze współczesne skojarzenia kulturowe. U góry jest Bóg, Słońce, więc jest dobrze, u dołu jest diabeł, ziemia, więc jest źle.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Pitagoras w 03.02.2009, 22:30:07
Uczepiłem się tego, bowiem nie lubię poruszać kwestii religijnych.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 03.02.2009, 22:42:34
A co to ma w ogóle do religii!?
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Lodowax w 03.02.2009, 22:50:40
Co ty się tej psychologii uczepiłeś? To nie ma nic wspólnego z psychologią - to nasze współczesne skojarzenia kulturowe. U góry jest Bóg, Słońce, więc jest dobrze, u dołu jest diabeł, ziemia, więc jest źle.

Sądzę, że słowa Bóg i diabeł nieco mają. ;)
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 03.02.2009, 23:31:12
Ale ja mówię po prostu o współczesnych skojarzeniach kulturowych, bo Bóg i diabeł odcisnęli swoje piętno na kulturze, nie dyskutuję czy oni istnieją itp., tylko mówię o ich skutkach. Poza tym, on się uczepił psychologii już dużo przed tym postem.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Pitagoras w 04.02.2009, 09:53:43
Ja po prostu lubię psychologię, lubię poznawać ludzką psychikę i tyle. A religii wolę nie dotykać, bo wywinie się taka sytuacja, jaka była kilka miesięcy temu z osobnikiem, który udawał Hitlera.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 04.02.2009, 15:51:27
Kolejne pytanie: co ma Hitler do religii?
Ale wróćmy do tematu - to są po prostu wpływy naszej kultury, na którą z kolei mocno wpłynęła religia.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Pitagoras w 04.02.2009, 21:09:43
To było stwierdzenie porównawcze. Niby przez co Hitler "pakował" ludzi do obozów koncentracyjnych?

Jednak też wolę wrócić do tematu. Uważam, że nasza kultura byłaby lepsza gdyby była kształtowana w sposób bardziej materialny, przedmiotowy niż duchowy, wybujały. Możecie nie zrozumieć moich słów, ale nie wiem po prostu jak je wyjaśnić.
Tytuł: Odp: Kciuk w górę?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 04.02.2009, 21:48:04
Pitagorasie, poczytaj o Kartezjuszu i jego filozofii. Nie popieram stuprocentowo niektórych jego radykalnych poglądów, ale drobny "odlot" też czasem człowiekowi na dobre wychodzi. Ergo: wpływ religii na kulturę, sam w sobie, niczym złym nie jest. Jeśli jednak wpływają niektóre złowrogie elementy, można się martwić. Umiejscowienie Boga na górze i diabła na dole z pewnością niczym złowrogim nie jest.