Forum Archeos

Inne cywilizacje => Bliski Wschód => Fenicja => Wątek zaczęty przez: Kalontas w 07.06.2009, 14:01:12

Tytuł: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 07.06.2009, 14:01:12
Jak można przeczytać w artykule w sekcji fenickiej naszego serwisu, Baal był bogiem dość kontrowersyjnym. Z jednej strony miał wszystkie cechy tego co powszechnie nazywa się złem (obalił dobrotliwego staruszka i swego ojca, srogo karał ludzi za najmniejsze występki), a z drugiej strony jako władca świata pełnił rolę opiekuńczą, a ludzie oddawali mu dziękczynne pokłony. Jak w końcu było z tym Baalem? Był dobry czy zły?

Ja osobiście określiłbym go jako tzw. "lawful evil" - czyli dążący do czynienia zła poprzez prawo i porządek.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Thor w 08.06.2009, 23:35:34
Fenicjanie wówczas nie używali obecnych pojęć dobra, czy zła. Baal dla interesu ogółu walczył o tron i z tej perspektywy był postrzegany jako dobry. To było tylko inna twarz dobra. Chrześcijańskie pojęcie dobra jeszcze się wówczas nie wykształciło.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 09.06.2009, 00:00:04
Nie chodzi mi tu o chrześcijańskie pojęcia, tylko o obiektywne pojmowanie dobra jako "pomagania innym", a zła jako "szkodzenia innym".
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Thor w 11.06.2009, 23:38:32
To - jak ty to mówisz - obiektywne pojmowanie dobra wywodzi się z chrześcijaństwa. Dla Fenicjan - bo to o nich tu mówimy - te pojęcia były całkiem dobre. I tak, dla nich Baal był dobrym bóstwem.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 12.06.2009, 00:18:30
Samo pochodzenia słowa "dobry" oznacza kogoś kto pomaga. Jeśli Baal był srogi i niszczycielski, i obalił kogoś "dobrego", to musiał być "zły", albo przynajmniej nie-dobry.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Thor w 13.06.2009, 23:25:16
I to jest znowu przykład jak czasem zadajesz pytanie, mimo że masz już odpowiedź. To po co zadajesz pytania jak już jesteś pewien odpowiedzi na nie?
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 13.06.2009, 23:53:39
A ja proszę się nie uciekać do argumentów ad personam. Kolega nie potrafi udowodnić swojej racji, to proszę nie mieć o to pretensji do mnie.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Thor w 20.06.2009, 23:05:20
Ależ potrafię udowodnić, tylko co tu dyskutować z tym wyniesionym chyba z DnD pojęciem dobra. "Dobry" to ktoś kto robi słusznie, a nie ktoś kto pomaga. Jeśli społeczeństwo uznaje, że morderca postąpił słusznie, to uznało go ono za dobrego. Jak ktoś robi "źle", to znaczy że postępuje niewłaściwie, a nie że szkodzi. Jeśli społeczeństwo uznało pomoc za niewłaściwą, to uznało ono ją za zło.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Kalontas w 21.06.2009, 00:51:05
To nie ma nic wspólnego z DnD. Pojęcie dobra jest różnie dzisiaj rozumiane, a nie tylko w tej jednej definicji.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: qimono w 27.04.2018, 12:33:24
Kalontas w pełni się zgadzam
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: fokaok w 12.01.2020, 12:24:08
z tego co mi wiadomo to felicjanie nie uzywali słowa dobra i zła
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: annared w 07.02.2020, 09:55:06
Dokładnie tak było jak pisze foka.
Tytuł: Odp: Baal - dobry czy zły?
Wiadomość wysłana przez: Kasander w 02.03.2020, 14:10:30
Z fenickiego punktu widzenia musiał być "dobry", skoro oddawano mu cześć, choć powodem mógł być również strach. Mnie jest ciężko ocenić czy był dobry czy zły, ogólnie nie wiem czy takie określenia są trafne, bo jednak ciężko być całkowicie dobrym albo całkowicie złym. No i też właśnie, może był neutralny?