Pełny dostęp do zasobów serwisu
Niezarejestrowni goście mają pełny dostęp do zasobów serwisu. Mogą pisać komentarze, posty na forum, pobierać wszystkie zamieszczone w serwisie pliki i załączniki do wiadomości na forum. Zapraszamy!

Autor Wątek: Echnaton :: faraon-reformator  (Przeczytany 11977 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KajSztof

  • Brony
  • Areopag
  • Konsul
  • ***
  • Wiadomości: 1270
  • Punkty wiedzy 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gruby Wujo
Echnaton :: faraon-reformator
« dnia: 20.09.2008, 13:02:33 »
KajSztof, nic nie stoi na przeszkodzie byś założył wątek do dyskusji w dziale Egipt->Mitologia.
Skoro nic, to nic. :P

Tutaj możemy wygadać się o Faraonie-Heretyku, który wprowadził w Egipcie monoteizm. ;p Kult Atona (tarczy słonecznej) nie przetrwał wprawdzie długo, gdyż rozpadł się niedługo po śmierci Amenhotepa IV - Echnatona. Nasz faraon postanowił stworzyć nową stolicę - Achetaton, bądź Achet'Aton. Do nowej religii przekonywał ludzi obrzucając ich pieniędzmi podczas swojego codziennego "spaceru" w lektyce. Jego żoną była Nefratiti bądź Nefertiti znana jako Nefretete lub Neferneferuaton. To ostatnie było tylko imieniem przypiętym jej dla dobra nowej religii, a oznaczało "Wspaniała piękność Atona". Jej prawdziwe imię w języku egipskim oznaczało "Przepiękna dziewica przybyła", co mogłoby oznaczać, że przybyła zza Egiptu, lecz nie jest też wykluczone, że była ono spokrewniona z Echnatonem.
Samo miasto Achet'Aton było miastem policyjnym, gdyż kapłani nienawidzili faraona i cały czas spiskowali za plecami tego, kto pozbawił ich pracy...

A teraz kolej na Was! :) Zapraszam do dyskusji. ;)

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #1 dnia: 20.09.2008, 13:12:56 »
Moim zdaniem ciekawa postać, ale wielu ludzi zbytnio go gloryfikuje za wprowadzony przez niego monoteizm. Prawdą jest, że wprowadził wiarę w jednego boga, ale nie zrobił tego z jakichś religijnych pobudek, czy objawień, ale z zimnych, politycznych kalkulacji. Już Amenhotep III, ojciec Echnatona, uznał że kapłani robią się zbyt potężni i trzeba coś zrobić, żeby osłabić ich władzę. Echnaton wpadł na ten oryginalny pomysł, by wyeliminować wszystkich bogów i całość świata opisać jako stworzenie jednego bóstwa. O tym, że była to rzecz czysto polityczna świadczy choćby wspomniane wyżej przekupywanie wyznawców.

Offline KajSztof

  • Brony
  • Areopag
  • Konsul
  • ***
  • Wiadomości: 1270
  • Punkty wiedzy 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gruby Wujo
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #2 dnia: 20.09.2008, 13:29:41 »
Istnieje wiele hipotez tego dlaczego to zrobił.
1. Polityka - jak wspomniał Kalontas.
2. Choroba psychiczna - wiadomym jest, że Echnaton był chory zarówno fizycznie, jak i psychicznie,
3. Objawienie - no cóż... Niektórzy uważają go za proroka, ale dla mnie to zwykła ściema. ;p xD

Petros

  • Gość
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #3 dnia: 20.09.2008, 14:08:02 »
Warto wspomnieć, że możliwe jest to, by Echnaton żył w tym samym czasie co Mojżesz.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #4 dnia: 20.09.2008, 14:25:31 »
Mojżesz żył w czasach Ramzesa II, o ile dobrze pamiętam. A i nawet w jego czasach, monoteizm nie był najpopularniejszym wyznaniem wśród Izraelitów.

Petros

  • Gość
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #5 dnia: 20.09.2008, 14:29:43 »
Jest kilka hipotez na temat życia Mojzesza.

A niby u Egipcjan to monoteizm był bardziej rozwinięty? Nie przetrwał nawet 50 lat. U izraelitów natomiast z biegiem czasu się rozwijał.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #6 dnia: 20.09.2008, 14:31:55 »
Nie mówię, że był bardziej rozwinięty. Mówię, że Egipcjanin to stworzył.

A przypadkiem sama Biblia nie mówi o Ramzesie II jako o faraonie Mojżesza?

Petros

  • Gość
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #7 dnia: 20.09.2008, 14:39:55 »
Nie mówię, że był bardziej rozwinięty. Mówię, że Egipcjanin to stworzył.
Jak mógł stworzyć ją Egipcjanin, skoro istniała już wcześniej? Izraelici wyznawali monoteizm przed Egipcjanami, o innych ludach już nie wspominając.

A przypadkiem sama Biblia nie mówi o Ramzesie II jako o faraonie Mojżesza?
Biblia nie jest do końca księgą historyczną.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #8 dnia: 20.09.2008, 14:49:45 »
Myślałem, że jako katolik wiernie wierzysz w Biblię?

Nie istniała wcześniej, powtarzam ci. Drobnych sekt żydowskich nie można uznawać za pełne religie. Izraelici w czasach niewoli wierzyli w Elego (od którego imienia wzięło się słowo elohim oznaczające Boga Izraelitów), Baala i spółkę w znacznej większości.

Petros

  • Gość
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #9 dnia: 20.09.2008, 14:56:32 »
Myślałem, że jako katolik wiernie wierzysz w Biblię?
Wierzę, ale wiedzy historycznej nie należy opierać tylko i wyłącznie na niej, bo jej przeznaczenie jest inne.

Nie istniała wcześniej, powtarzam ci. Drobnych sekt żydowskich nie można uznawać za pełne religie. Izraelici w czasach niewoli wierzyli w Elego (od którego imienia wzięło się słowo elohim oznaczające Boga Izraelitów), Baala i spółkę w znacznej większości.
Ale skąd się to wzięło? Z powietrza? Sam sobie to wymyśliłeś? Moim zdaniem jeśli chociaż jedna osoba wyznaje wiarę w jedno bóstwo to już jest monoteizm.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #10 dnia: 20.09.2008, 15:16:48 »
Czyli Egipcjanie też byli monoteistami, bo była chociaż jedna osoba wyznająca wiarę w jedno bóstwo - faraon i jego świta to nawet więcej niż jedna osoba.

Petros

  • Gość
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #11 dnia: 20.09.2008, 15:22:22 »
Tak, ale Izraelici byli monoteistami przed Egipcjanami.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #12 dnia: 20.09.2008, 15:25:37 »
Wiesz, w ten sposób można powiedzieć, że pra-eweni byli pierwszymi monoteistami, bo mieli w czasach epoki lodowcowej kult jednego bóstwa - bogini płodności o dość obfitych kształtach. ;]
Chodzi mi o zorganizowaną religię.

Petros

  • Gość
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #13 dnia: 20.09.2008, 15:31:22 »
Wiesz, w ten sposób można powiedzieć, że pra-eweni byli pierwszymi monoteistami, bo mieli w czasach epoki lodowcowej kult jednego bóstwa - bogini płodności o dość obfitych kształtach. ;]
Nie widze przeszkód w tym by tak właśnie było. Monoteizm to wiara w jednego boga. Izraelici mieli zorganizowaną religię, więc w czym problem? Wszystko zostało już chyba wyjaśnione.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #14 dnia: 20.09.2008, 15:37:56 »
Ewenowie nie mieli zorganizowanej religii tylko proto-animistyczny kult.
Izraelici mieli zorganizowaną religię od ok. 1200 r. p.n.e.
Echnaton żył przed rokiem 1300 p.n.e.

Teraz wszystko zostało wyjaśnione.

Petros

  • Gość
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #15 dnia: 20.09.2008, 16:39:27 »
Ciekawi mnie to skąd możesz wiedzieć kiedy ktoś miał zorganizowaną religię a kiedy nie miał? Egipcjanie byli w większości politeistami, a Izraelici monoteistami. Egipcjanie nie stworzyli monoteizmu, bo pojawiał się on już wcześniej wśród innych kultur. Chyba nie zaprzeczysz tym faktom? Poza tym, Echnaton nie mógł stworzyć monoteizmu, bo wierzył w istnienie innych bóstw, czyli mamy tu do czynienia z henoteizmem.

Offline KajSztof

  • Brony
  • Areopag
  • Konsul
  • ***
  • Wiadomości: 1270
  • Punkty wiedzy 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gruby Wujo
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #16 dnia: 20.09.2008, 17:05:41 »
Petros, istnieje szereg dowodów, że Exodus Żydów miał miejsce za czasów Ramzesa II. Najważniejszy z nich jest ten, że na świątyni Ramzesa jest wykuta podobizna jego pierworodnego syna, natomiast na jego grobowcu już nie - co oznacza, że jego pierworodny zmarł przed nim, co by wyjaśniało jedną z plag - śmierć pierworodnych (jego kolejni potomkowie nadal żyli). Dowodów jest jeszcze więcej, ale nie będę tu wszystkich wymieniać.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #17 dnia: 20.09.2008, 17:14:05 »
Echnaton wierzył tylko w Atona, kult pozostałych bóstw został zakazany, więc to o henoteizmie nie może być mowy.

Izraelici w czasach Exodusu również byli w większości politeistami, dopiero wpływ Mojżesza - oswobodziciela ludu - sprawił, że zmieniono upodobania wedle jego rozkazów.

Offline KajSztof

  • Brony
  • Areopag
  • Konsul
  • ***
  • Wiadomości: 1270
  • Punkty wiedzy 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gruby Wujo
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #18 dnia: 20.09.2008, 17:43:16 »
Kalontas ma rację, Echnaton zakazał wiary w starych bogów, a nakazał w nowego. Aton nie był jakimś wybranym z bogów egipskich, tylko zupełnie nowym bogiem. Wprawdzie nie wprowadził kar, dla - w jego oczach - heretyków, tylko zebrał tych którzy podzielili jego zdanie i/lub zostali przez niego przekupieni. :P Wyruszył w drogę, aby zbudować od podstaw nową stolicę, która jednocześnie byłaby świętym miejscem.

Offline Liguria

  • Legionista
  • ****
  • Wiadomości: 64
  • Punkty wiedzy 9
  • Płeć: Kobieta
  • Nimfa górska
Odp: Echnaton :: faraon-reformator
« Odpowiedź #19 dnia: 20.09.2008, 18:52:49 »
Mnie w Echnatonie ciekawi co innego. Zerwał z kanonami sztuki i zażądał by jego i jego żonę przedstawiać realistycznie, a nie "upiększać".

 

Pliki Cookie
Używamy plików Cookie, aby ułatwiać korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych i reklamowych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Rozumiem