Pełny dostęp do zasobów serwisu
Niezarejestrowni goście mają pełny dostęp do zasobów serwisu. Mogą pisać komentarze, posty na forum, pobierać wszystkie zamieszczone w serwisie pliki i załączniki do wiadomości na forum. Zapraszamy!

Autor Wątek: Kazirodztwo w mitologii greckiej  (Przeczytany 14510 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Kazirodztwo w mitologii greckiej
« dnia: 18.11.2008, 21:42:48 »
Jak wszyscy wiemy, kazirodztwo było w mitologii greckiej dość powszechną praktyką. Już na samym początku mamy dość oczywisty przykład Gai wiążącej się ze zrodzonym z niej samej Uranosem, a także później z jego bliźniakiem (ale jakże niepodobnym!) Tartarosem. Potem praktycznie w każdym pokoleniu bogów następowały liczne związki brat-siostra, ale i od innych kombinacji wewnątrzrodzinnych bogowie i herosi nie stronili.
Co myślicie na ten temat? Z jednej strony, trochę trudno uniknąć kazirodztwa gdy jesteś jedną z pierwszych istot we wszechświecie, a Wenera goni. A może bogów te prawa po prostu nie dotyczą? Z drugiej strony, ludzie brali przykład ze swoich nieco powiększonych odpowiedników i postępowali podobnie, mnożąc okaleczone z powodu ujawnienia genów recesywnych potomstwo.

Offline KajSztof

  • Brony
  • Areopag
  • Konsul
  • ***
  • Wiadomości: 1270
  • Punkty wiedzy 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gruby Wujo
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #1 dnia: 18.11.2008, 22:21:40 »
Kazirodcze ekscesy nadają smaczku mitologii. :P Jak to fajnie jest na polskim mówić, że Gaja urodziła Uranosa, a później zrobiła sobie dziecko z dzieckiem. :D

Jedynym mankamentem jest logiczne i jasne przedstawienie czegoś takiego na drzewie genealogicznym, ale mniejsza o to. ;) W mitologii brakuje mi trochę libacji alkoholowych, których w porównaniu z kazirodztwem nie ma. :P

okaleczone z powodu ujawnienia genów recesywnych potomstwo.
Więc się nie dziwmy co za 'oryginalne' potomstwo wyrosło z Gai i Uranosa. :P ;D

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #2 dnia: 19.11.2008, 15:24:55 »
Stosunek obecny do kazirodztwa, jest skrajnie inny od tego jakie musiał istnieć w przeszłości w Grecji. Podobnie jak z wieloma innymi rzeczami, choćby niewolnictwem.
Kiedyś przyzwalano na takie praktyki, obecnie są one potępiane czy nawet zakazywane.

Offline Drizzt

  • Symonides
  • Areopag
  • Edyl
  • ***
  • Wiadomości: 492
  • Punkty wiedzy 4
  • Płeć: Mężczyzna
  • Prokop - Agora ;]
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #3 dnia: 19.11.2008, 15:41:38 »
To ja powiem, że Kazirodztwo 4 stopnia jest dozwolone. :)
1.Matka/Ojciec, Brat/siostra.
2.Wujek/ciotka i Dziadkowie.
3.Dziecko wujka/ciotki.
4.Dziecko dziecka wujka/ciotki.
xD Ale nie mam zamiaru tego sprawdzać. xD

Pitagoras23

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #4 dnia: 19.11.2008, 17:39:57 »
Ja tam się cieszę, że taka sytuacja występowała w mitologii- przynajmniej było ciekawie.

Jeśli chodzi o dzisiejsze podejście, to tolerowałbym je, gdyż mogłyby się z takich związków zrodzić "dobre" dzieci.

Petros

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #5 dnia: 19.11.2008, 18:04:03 »
Cytuj
Stosunek obecny do kazirodztwa, jest skrajnie inny od tego jakie musiał istnieć w przeszłości w Grecji. Podobnie jak z wieloma innymi rzeczami, choćby niewolnictwem. Kiedyś przyzwalano na takie praktyki, obecnie są one potępiane czy nawet zakazywane.
Kazirodztwo zawsze było potępiane we wszystkich kulturach. Tylko najważniejsze postacie mogły sobie pozwolić na związki z rodzeństwem np. faraonowie w Egipcie lub choćby bogowie w mitologii greckiej.

Offline KajSztof

  • Brony
  • Areopag
  • Konsul
  • ***
  • Wiadomości: 1270
  • Punkty wiedzy 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gruby Wujo
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #6 dnia: 19.11.2008, 19:21:46 »
To prawda, niech za przykład posłużą Edyp i Jokasta. :P

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #7 dnia: 19.11.2008, 20:32:43 »
Akurat Edyp za związek z matką został przykładnie ukarany, mimo że nie wiedział, że to matka.

Pitagoras23

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #8 dnia: 20.11.2008, 19:01:23 »
Ale przynajmniej było ciekawie, gdyż rozwinęła się niezła akcja w wielu antycznych dramatach i innych dziedzinach.

Offline bo

  • Kwestor
  • *****
  • Wiadomości: 132
  • Punkty wiedzy 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • A cóż piękniejszego nad niebo...
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #9 dnia: 08.12.2008, 21:39:43 »
Jak dla mnie to to zjawisko wśród bóstw greckich nie jest niczym nadzwyczajnym. Przecież gdyby bogowie greccy nie łamali wszelkich standardów nazwijmy to "światopoglądowych" nie byli by sobą. Bo cóż to za bóg!!! Co mu nie wolno bo tak jest nieprzyzwoicie dla ludzi.

Offline Liguria

  • Legionista
  • ****
  • Wiadomości: 64
  • Punkty wiedzy 9
  • Płeć: Kobieta
  • Nimfa górska
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #10 dnia: 19.12.2008, 18:18:45 »
Mówicie, że tylko bogowie w mitologii mieli prawo do kazirodztwa. A ja słyszałam, że podobno małżeństwa brat-siostra były w Grecji powszechne.

Pitagoras23

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #11 dnia: 19.12.2008, 18:19:47 »
Wtedy nie patrzono na poprawność tego, co się robi we względach etycznych, więc to całkiem możliwe.

Offline KajSztof

  • Brony
  • Areopag
  • Konsul
  • ***
  • Wiadomości: 1270
  • Punkty wiedzy 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gruby Wujo
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #12 dnia: 19.12.2008, 18:38:49 »
Ale wypada też zwrócić uwagę na moralność zupełnie inną od naszej. :D

Pitagoras23

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #13 dnia: 19.12.2008, 18:50:18 »
W końcu tyle lat minęło.  ;)

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #14 dnia: 19.12.2008, 19:53:45 »
Wtedy nie patrzono na poprawność tego, co się robi we względach etycznych, więc to całkiem możliwe.

Dlaczego sugerujesz, że Grecy byli całkowicie amoralni?

Pitagoras23

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #15 dnia: 19.12.2008, 19:55:59 »
Niecałkowicie, tylko częściowo. Nikt nic nie mówił, a to, co myśleli, zostało owiane tajemnicą ich grobów.

Offline Thor

  • Bóg grzmotów
  • Senator
  • ******
  • Wiadomości: 247
  • Punkty wiedzy 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • Þórr
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #16 dnia: 21.03.2009, 23:50:20 »
Gaja nie miała za dużego wyboru do partnerstwa, to kogo miała wybrać? Podobnie pozostali bogowie musieli żenić się z kuzyństwem bo po prostu nie było jeszcze NIKOGO INNEGO.

Oribasios

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #17 dnia: 14.05.2009, 17:25:26 »
Dlaczego ludzie potrzebują moralności? Dlatego, aby się wzajemnie nie krzywdzić. Czy w ogóle można skrzywdzić nieśmiertelnego, bezcielesnego? Stąd moim zdaniem to fałszywy trop, przymierzanie ludzkiej moralności do Bogów, nazwałbym to antropologizmem drugiego stopnia.
Osobiście interpretuję Bogów w tych opowiadaniach jako rodzaje energii, czy też ideały. Gdy połączymy Władzę z Mądrością, co nam wyjdzie?: wojownicza mądrość czytaj: Zeus + Metis = Atena. To samo dotyczy pożerania Bogów przez siebie nawzajem - to symboliczne wyrażanie przejęcia czyjejś domeny, czyjejś mocy (Zeus połknął Metis, odtąd jego władzy towarzyszyła mądrość). Sądzę, że tak mogły powstawać te opowieści, zapytywano się jakie cechy przejawia dane bóstwo i szukano, kto mógł być ich źródłem. Genealogia jest moim zdaniem w tym układzie niewykonalna, choćby dlatego, że jak się czyta Kerenyego to, co do większości Bogów jest kilka możliwości.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Moderator
  • Dyktator
  • ***
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #18 dnia: 14.05.2009, 17:44:12 »
Z tym przymierzaniem ludzkiej moralności do bogów, nie zapominajmy, że Platon chciał zakazania mitologii, bo bogowie stanowią zły przykład dla młodzieży. :D Wychodzi na to, że to wcale nie taka nowość.
To jest chyba logiczna konkluzja ze ścisłej antropomorfizacji bogów w mitologii greko-rzymskiej. Są tak ludzcy, że zaczęto spoglądać na nich po prostu jako na ludzi o mocach nadprzyrodzonych, a więc tak samo podlegających moralności. Stąd, zaczęto się zastanawiać nad tym, dlaczego kazirodztwo nie miało na nich zgubnego wpływu.
Chociaż też miało - dzieci Uranosa i Gai były albo wprost potworami, albo były tak okrutne i dzikie, że niewiele się od nich różniły osobowością. Natomiast np. dzieci Zeusa i Hery też były "niespecjalne" - trochę tępawy i wulgarny Hefajstos, nieokiełznany Ares, czy dodowata Hebe. Widać jednak chyba Grecy podświadomie aplikowali im skutki tych "bezbożnych" związków.

Oribasios

  • Gość
Odp: Kazirodztwo w mitologii greckiej
« Odpowiedź #19 dnia: 14.05.2009, 17:57:50 »
Widać jednak chyba Grecy podświadomie aplikowali im skutki tych "bezbożnych" związków.
Albo też jest to wyraz optymizmu Greków, skoro młodsi Bogowie są doskonalsi od starszych, jakaś taka "teoria ewolucji"  ;D.
Jeśli chodzi o Platona, to zauważa on też, że te makabryczne sceny miały jakieś drugie dno - znaczenie, które objawiano adeptom w tajemnicy, w misteriach. Swoją drogą ciekawe co to była za misteryjna egzegaza tam uprawiana. Czy coś w stylu egzegezy alegorycznej, jak potem np w Grocie muz u Porfiriusza z Tyru, czy coś zupełnie innego?

 

W szybkiej odpowiedzi możesz użyć kodów BBC i uśmieszków tak jak przy normalnej odpowiedzi.

Nazwa: Email:
Weryfikacja:
Wpisz litery widoczne na obrazku
Posłuchaj liter / Prośba o inny obrazek
Wpisz litery widoczne na obrazku:
Napisz literami ile to jest trzy dodac cztery (napisz malymi literami bez polskich znakow):
Jaka jest najdluzsza rzeka polski (napisz malymi literami bez polskich znakow):

Pliki Cookie
Używamy plików Cookie, aby ułatwiać korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych i reklamowych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Rozumiem