Wątek: Kazirodztwo w mitologii greckiej

[Kalontas]

Jak wszyscy wiemy, kazirodztwo było w mitologii greckiej dość powszechną praktyką. Już na samym początku mamy dość oczywisty przykład Gai wiążącej się ze zrodzonym z niej samej Uranosem, a także później z jego bliźniakiem (ale jakże niepodobnym!) Tartarosem. Potem praktycznie w każdym pokoleniu bogów następowały liczne związki brat-siostra, ale i od innych kombinacji wewnątrzrodzinnych bogowie i herosi nie stronili.
Co myślicie na ten temat? Z jednej strony, trochę trudno uniknąć kazirodztwa gdy jesteś jedną z pierwszych istot we wszechświecie, a Wenera goni. A może bogów te prawa po prostu nie dotyczą? Z drugiej strony, ludzie brali przykład ze swoich nieco powiększonych odpowiedników i postępowali podobnie, mnożąc okaleczone z powodu ujawnienia genów recesywnych potomstwo.

[KajSztof]

Kazirodcze ekscesy nadają smaczku mitologii. Jak to fajnie jest na polskim mówić, że Gaja urodziła Uranosa, a później zrobiła sobie dziecko z dzieckiem.

Jedynym mankamentem jest logiczne i jasne przedstawienie czegoś takiego na drzewie genealogicznym, ale mniejsza o to. W mitologii brakuje mi trochę libacji alkoholowych, których w porównaniu z kazirodztwem nie ma.

okaleczone z powodu ujawnienia genów recesywnych potomstwo.

Więc się nie dziwmy co za 'oryginalne' potomstwo wyrosło z Gai i Uranosa.

[ziemek8]

Stosunek obecny do kazirodztwa, jest skrajnie inny od tego jakie musiał istnieć w przeszłości w Grecji. Podobnie jak z wieloma innymi rzeczami, choćby niewolnictwem.
Kiedyś przyzwalano na takie praktyki, obecnie są one potępiane czy nawet zakazywane.

[Drizzt]

To ja powiem, że Kazirodztwo 4 stopnia jest dozwolone.
1.Matka/Ojciec, Brat/siostra.
2.Wujek/ciotka i Dziadkowie.
3.Dziecko wujka/ciotki.
4.Dziecko dziecka wujka/ciotki.
xD Ale nie mam zamiaru tego sprawdzać. xD

[Pitagoras23]

Ja tam się cieszę, że taka sytuacja występowała w mitologii- przynajmniej było ciekawie.

Jeśli chodzi o dzisiejsze podejście, to tolerowałbym je, gdyż mogłyby się z takich związków zrodzić "dobre" dzieci.

[Petros]

Stosunek obecny do kazirodztwa, jest skrajnie inny od tego jakie musiał istnieć w przeszłości w Grecji. Podobnie jak z wieloma innymi rzeczami, choćby niewolnictwem. Kiedyś przyzwalano na takie praktyki, obecnie są one potępiane czy nawet zakazywane.

Kazirodztwo zawsze było potępiane we wszystkich kulturach. Tylko najważniejsze postacie mogły sobie pozwolić na związki z rodzeństwem np. faraonowie w Egipcie lub choćby bogowie w mitologii greckiej.

[KajSztof]

To prawda, niech za przykład posłużą Edyp i Jokasta.

[Kalontas]

Akurat Edyp za związek z matką został przykładnie ukarany, mimo że nie wiedział, że to matka.

[Pitagoras23]

Ale przynajmniej było ciekawie, gdyż rozwinęła się niezła akcja w wielu antycznych dramatach i innych dziedzinach.

[bo]

Jak dla mnie to to zjawisko wśród bóstw greckich nie jest niczym nadzwyczajnym. Przecież gdyby bogowie greccy nie łamali wszelkich standardów nazwijmy to "światopoglądowych" nie byli by sobą. Bo cóż to za bóg!!! Co mu nie wolno bo tak jest nieprzyzwoicie dla ludzi.

[Liguria]

Mówicie, że tylko bogowie w mitologii mieli prawo do kazirodztwa. A ja słyszałam, że podobno małżeństwa brat-siostra były w Grecji powszechne.

[Pitagoras23]

Wtedy nie patrzono na poprawność tego, co się robi we względach etycznych, więc to całkiem możliwe.

[KajSztof]

Ale wypada też zwrócić uwagę na moralność zupełnie inną od naszej.

[Pitagoras23]

W końcu tyle lat minęło. 

[Kalontas]

Wtedy nie patrzono na poprawność tego, co się robi we względach etycznych, więc to całkiem możliwe.

Dlaczego sugerujesz, że Grecy byli całkowicie amoralni?

[Pitagoras23]

Niecałkowicie, tylko częściowo. Nikt nic nie mówił, a to, co myśleli, zostało owiane tajemnicą ich grobów.

[Thor]

Gaja nie miała za dużego wyboru do partnerstwa, to kogo miała wybrać? Podobnie pozostali bogowie musieli żenić się z kuzyństwem bo po prostu nie było jeszcze NIKOGO INNEGO.

[Oribasios]

Dlaczego ludzie potrzebują moralności? Dlatego, aby się wzajemnie nie krzywdzić. Czy w ogóle można skrzywdzić nieśmiertelnego, bezcielesnego? Stąd moim zdaniem to fałszywy trop, przymierzanie ludzkiej moralności do Bogów, nazwałbym to antropologizmem drugiego stopnia.
Osobiście interpretuję Bogów w tych opowiadaniach jako rodzaje energii, czy też ideały. Gdy połączymy Władzę z Mądrością, co nam wyjdzie?: wojownicza mądrość czytaj: Zeus + Metis = Atena. To samo dotyczy pożerania Bogów przez siebie nawzajem - to symboliczne wyrażanie przejęcia czyjejś domeny, czyjejś mocy (Zeus połknął Metis, odtąd jego władzy towarzyszyła mądrość). Sądzę, że tak mogły powstawać te opowieści, zapytywano się jakie cechy przejawia dane bóstwo i szukano, kto mógł być ich źródłem. Genealogia jest moim zdaniem w tym układzie niewykonalna, choćby dlatego, że jak się czyta Kerenyego to, co do większości Bogów jest kilka możliwości.

[Kalontas]

Z tym przymierzaniem ludzkiej moralności do bogów, nie zapominajmy, że Platon chciał zakazania mitologii, bo bogowie stanowią zły przykład dla młodzieży. Wychodzi na to, że to wcale nie taka nowość.
To jest chyba logiczna konkluzja ze ścisłej antropomorfizacji bogów w mitologii greko-rzymskiej. Są tak ludzcy, że zaczęto spoglądać na nich po prostu jako na ludzi o mocach nadprzyrodzonych, a więc tak samo podlegających moralności. Stąd, zaczęto się zastanawiać nad tym, dlaczego kazirodztwo nie miało na nich zgubnego wpływu.
Chociaż też miało - dzieci Uranosa i Gai były albo wprost potworami, albo były tak okrutne i dzikie, że niewiele się od nich różniły osobowością. Natomiast np. dzieci Zeusa i Hery też były "niespecjalne" - trochę tępawy i wulgarny Hefajstos, nieokiełznany Ares, czy dodowata Hebe. Widać jednak chyba Grecy podświadomie aplikowali im skutki tych "bezbożnych" związków.

[Oribasios]

Widać jednak chyba Grecy podświadomie aplikowali im skutki tych "bezbożnych" związków.

Albo też jest to wyraz optymizmu Greków, skoro młodsi Bogowie są doskonalsi od starszych, jakaś taka "teoria ewolucji"  .
Jeśli chodzi o Platona, to zauważa on też, że te makabryczne sceny miały jakieś drugie dno - znaczenie, które objawiano adeptom w tajemnicy, w misteriach. Swoją drogą ciekawe co to była za misteryjna egzegaza tam uprawiana. Czy coś w stylu egzegezy alegorycznej, jak potem np w Grocie muz u Porfiriusza z Tyru, czy coś zupełnie innego?

[Kalontas]

Tego się już chyba nie dowiemy, tych so mogli przekazać informacje o tajemnicach pogańskich misteriów Chrześcijaństwo skutecznie się pozbyło, a zabrali oni tą tajemnicę ze sobą do grobu. Możemy tylko spekulować - albo że odkrywano że to wszystko bajka i symbol - albo że (uwaga, Daniken - powinni zrobić taki znak drogowy) to naprawdę wysoko zaawansowani technologicznie obcy.

[magdalena1]

To temat rzeka. Wydaje mi się, że w tych mitach które znamy ze szkoły zupełnie nie podejmowano tego tematu, a szkoda w sumie. Jest on ciekawy również pod względem człowieczeństwa i działania na pewnych sferach. Zdecydowanie za mało się o tym mówi, a obecnie kazirodztwo urosło do tematu tabu, chociaż w niektórych sferach wciąż występuje i to dość powrzechnie.