Pełny dostęp do zasobów serwisu
Niezarejestrowni goście mają pełny dostęp do zasobów serwisu. Mogą pisać komentarze, posty na forum, pobierać wszystkie zamieszczone w serwisie pliki i załączniki do wiadomości na forum. Zapraszamy!

Autor Wątek: Okres największych sukcesów  (Przeczytany 13903 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Okres największych sukcesów
« dnia: 22.11.2008, 21:11:43 »
Który z okresów historii Rzymu był waszym zdaniem okresem zwieńczonym największą ilością sukcesów? Czasy królestwa, kiedy to Rzym dopiero wzrastał w siłę, czasy republiki, kiedy to imperium najbardziej się rozrosło, czasy Pax Romana, kiedy to Rzymianie próbowali za wszelką cenę utrzymywać swoje ogromne zdobycze, czy może czasy barbarzyńskich najazdów, kiedy to imperium legło w gruzach?

Ostatni okres trudno nazwać sukcesem. Moim zdaniem najlepszym okresem dla Rzymu była Republika. Nie tylko władza nie leżała w rękach jednego - omylnego - człowieka, ale także Imperium Romanum najbardziej się rozrosło i żyło w miarę najstabilniej. Kres temu okresowi położył - paradoksalnie - największy wódz Republiki Rzymskiej, Gajusz Juliusz Cezar, który swoimi zapędami imperatorskimi wywołał wojnę domową, która ostatnie instytucje Republiki obróciła w perzynę.

Offline She

  • Najpiękniejsza.
  • Kwestor
  • *****
  • Wiadomości: 147
  • Punkty wiedzy 7
  • Płeć: Kobieta
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #1 dnia: 22.11.2008, 21:32:38 »
Republika!

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #2 dnia: 22.11.2008, 21:42:00 »
Mogłaby koleżanka podzielić się trochę bardziej rozbudowaną opinią. ;]

Offline Atlantis

  • Ascendent
  • Plebejusz
  • **
  • Wiadomości: 14
  • Punkty wiedzy 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Alterianin
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #3 dnia: 22.11.2008, 22:21:57 »
Republika! A składa się na to przede wszystkim fakt, iż Rzym prowadził politykę poszanowania tradycji ziem podbitych, na co oczywiście składała się doskonale zorganizowana armia, gdzie panowała dyscyplina! Dyscyplina raz jeszcze :) jest ważna! :P
Nadmienić warto, że najwyższą władzą w Republice Rzymskiej był lud, gdzie wypowiadał się w zgromadzeniach - co jest bardzo istotne.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #4 dnia: 22.11.2008, 22:39:00 »
Czy dyscyplina ma taką ważną rolę dla państwa? Raczej bym powiedział, że dla samej armii, ale państwo to nie tylko armia (choć blisko temu było dość militarnemu Rzymowi). I rzeczywiście, chyba najbardziej przyczyniła się do sukcesu Republiki tolerancja.

Offline She

  • Najpiękniejsza.
  • Kwestor
  • *****
  • Wiadomości: 147
  • Punkty wiedzy 7
  • Płeć: Kobieta
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #5 dnia: 22.11.2008, 22:41:31 »
Zdecydowanie republika, towarzyszu Kalontasie!

Offline Atlantis

  • Ascendent
  • Plebejusz
  • **
  • Wiadomości: 14
  • Punkty wiedzy 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Alterianin
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #6 dnia: 23.11.2008, 00:23:31 »
Ano oczywiście Kalontas'ie. Republika Rzymska niebyła by silnym pod wieloma względami potęgą gdyby nie armia. Armia była podstawą.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #7 dnia: 23.11.2008, 00:29:33 »
Jednak co się dzieje, gdy ma się samą armię, a się nie ma tolerancji wewnętrznej? Wtedy powstaje nam późne Pax Romana, przerobione przez barbarzyńców na sieczkę, bo armia się żarła sama ze sobą z powodu zmiany owego podejścia multikulturowego, a może po prostu ze stagnacji? Dlatego też uważam, że jednak armia była czynnikiem drugorzędnym.

I mój nick się odmienia bez żadnych śmiesznych apostrofów. ;P

Offline Atlantis

  • Ascendent
  • Plebejusz
  • **
  • Wiadomości: 14
  • Punkty wiedzy 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Alterianin
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #8 dnia: 23.11.2008, 01:00:15 »
I mój nick się odmienia bez żadnych śmiesznych apostrofów. ;P
:)

Ale zwróć uwagę na to, że nie tylko armia rzymska doprowadziła do upadku Republiki - niezupełnie. Upadek klasy chłopskiej jest następstwem upadku armii rzymskiej (zmiana w zasadzie rekrutacji) - charakter nie obywatelski ale zmiana na armię najemną - identyfikacja z wodzem nie państwem. Jak wspomniałeś Gajusz Juliusz Cezar doprowadził do zmian nieodwracalnych a wręcz destrukcyjnych od wewnątrz.

Może nawet o tym napisze... :)

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #9 dnia: 23.11.2008, 14:16:27 »
No niestety, to był duży cios. W czasie "Pax Romana" mieliśmy raczej "Bellum Romanum", bo wodzowie wojowali ze sobą wzajemnie o tytuły, w tym o ten najwyższy, co skutecznie podminowało podstawę sukcesu naszych wojowniczych Latynów.
Czy więc można postawić śmiałą tezę, że największym winnym upadku Rzymu był Caius Iulius Caesar?

Offline Atlantis

  • Ascendent
  • Plebejusz
  • **
  • Wiadomości: 14
  • Punkty wiedzy 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Alterianin
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #10 dnia: 23.11.2008, 18:01:05 »
W czasie "Pax Romana" co ozn. Pokój Rzymski, dotyczył tylko sfery polityki wewnętrznej. W polityce zewnętrznej to czas największej ekspresji terytorialnej. Za panowania Augusta Oktawiusza Rzym poniósł największą klęskę w lesie Teutoburskim, walcząc z germanami.

(...)
Tak, największym winowajcą upadku Rzymu był Caius Iulius Caesar. 

Pitagoras23

  • Gość
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #11 dnia: 23.11.2008, 18:03:39 »
Ja podzielam opinię Kalontasa, którą napisał w pierwszym poście nt. republiki.

Offline Liguria

  • Legionista
  • ****
  • Wiadomości: 64
  • Punkty wiedzy 9
  • Płeć: Kobieta
  • Nimfa górska
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #12 dnia: 19.12.2008, 19:03:29 »
Też sądzę, że jest to Republika. Od Cezara wzwyż były już prawie same kłopoty.

Offline Maciejus

  • Obywatel
  • ***
  • Wiadomości: 29
  • Punkty wiedzy 1
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #13 dnia: 03.02.2009, 14:51:40 »
Moim zdaniem, najważniejszym okresem był podbój Półwyspu Apenińskiego. W sumie od tego się wszystko zaczęło:) A później to im większe terytorium tym więcej kłopotów:)

Pitagoras- Nazwy geograficzne piszemy z dużej litery. :)

Pitagoras

  • Gość
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #14 dnia: 03.02.2009, 14:58:51 »
Z jednej strony owszem były problemy, ale z drugiej mając tak duże terytorium w częściach oddalonych panowały lepsze "warunki" dla ludności, bowiem nie wszędzie wszystko, co złe od Cezara docierało.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3080
  • Punkty wiedzy 96
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #15 dnia: 03.02.2009, 15:25:24 »
No i przez to częściowo się Imperium rozpadło - bo wiadomości nie docierały do cezara i nie zdążał w porę reagować.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #16 dnia: 03.02.2009, 15:32:42 »
Może to i lepiej dla historii. Przecież można to porównać do wielkości państwa Aleksandra Macedońskiego, jak i współczesnej Rosji.

Offline Berenike

  • Sojusznik Rzymu
  • Obywatel
  • ***
  • Wiadomości: 20
  • Punkty wiedzy 4
  • Płeć: Kobieta
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #17 dnia: 02.03.2009, 02:05:55 »
Trajan i Hadrian?

Offline Thor

  • Bóg grzmotów
  • Senator
  • ******
  • Wiadomości: 247
  • Punkty wiedzy 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • Þórr
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #18 dnia: 27.03.2009, 00:03:10 »
Nie można odmówić Trajanowi i Hadrianowi sprawnej administracji ale jednak czasy Republiki były chyba najlepsze dla Rzymu bo ogólnie władza nie była skupiona w rękach jednego, omylnego człowieka a całej rady.

Offline Berenike

  • Sojusznik Rzymu
  • Obywatel
  • ***
  • Wiadomości: 20
  • Punkty wiedzy 4
  • Płeć: Kobieta
Odp: Okres największych sukcesów
« Odpowiedź #19 dnia: 27.03.2009, 02:13:07 »
Ale Republika zawaliła się pod własnym ciężarem, na dodatek zostawiła w spadku fatalny system gospodarczy, który doprowadził w końcu do upadku imperium. Poza tym za Republiki były bodaj trzy lata, kiedy Rzym nie toczył wojen, ale ponieważ dużo było jeszcze do podbicia, to miał z czego utrzymywać rzesze weteranów... Może gdyby pod koniec III w. wygrała frakcja Scypionów, a nie Katona i Fabiuszy, to Republika miałaby szanse przetrwać.

Zresztą Republika to nie jest jednorodny czas - z tego wszystkiego III i może wcześniej IV w. to rzeczywiście jeden z tych momentów, kiedy Rzym stoi u szczytu swojej potęgi. Potem owszem podboje idą pełną parą, ale państwo się politycznie sypie, a gospodarka jeszcze bardziej.

Za Antoninów, zwłaszcza na początku, Rzym ma największe terytorium (to konkretnie za Trajana), w Italii panuje spokój, gospodarka się dźwiga (co w dużej mierze jest wcześniejszą zasługą Wespazjana).

 

W szybkiej odpowiedzi możesz użyć kodów BBC i uśmieszków tak jak przy normalnej odpowiedzi.

Nazwa: Email:
Weryfikacja:
Wpisz litery widoczne na obrazku
Posłuchaj liter / Prośba o inny obrazek
Wpisz litery widoczne na obrazku:
Napisz literami ile to jest cztery odjac trzy (napisz malymi literami bez polskich znakow):
Jaka jest najdluzsza rzeka polski (napisz malymi literami bez polskich znakow):

Pliki Cookie
Używamy plików Cookie, aby ułatwiać korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych i reklamowych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Rozumiem