Wątek: Homoseksualizm a polska tolerancja?

[Pitagoras23]

Z tym cytowaniem tak być musi. Poza tym, tak wygląda poważna dyskusja.

Co do wypowiedzi Petrosa, to nie mogę się zgodzić z argumentacją ws. parad i wyznań. Obserwując wydarzenia w Polsce i na świecie stwierdzam, że takich parad nie ma dużo. W Polsce jak jest jedna rocznie to i tak dużo. Wówczas i tak są media, więc żadna zatajona być nie może.


Rozmawiamy już długo, jednak nie poruszyliśmy jeszcze kwestii przyznawania nagród. Co o tym sądzicie?

[Kalontas]

Nagród? Komu? Za co?

[Pitagoras23]

Jeżeli przeczytasz felieton jeszcze raz znajdziesz odpowiedź. 

[ziemek8]

Nagrody? Chodzi Ci o parę roku? Moim zdaniem nie ma to znaczenia. Każdy może się zebrać zorganizować konkurs i przyznać np. miss świata mężczyźnie po operacji zmiany płci.

Co do wypowiedzi Petrosa, to nie mogę się zgodzić z argumentacją ws. parad i wyznań. Obserwując wydarzenia w Polsce i na świecie stwierdzam, że takich parad nie ma dużo. W Polsce jak jest jedna rocznie to i tak dużo. Wówczas i tak są media, więc żadna zatajona być nie może.

Jednak po co wogóle je organizować, po co homoseksualiści muszą wyrażać się w ten sposób? - Bo czują się inni. I sami powodują to, że niehomoseksualiści postrzegają ich jako innych z jakąś anomalią społeczną.

Z tym cytowaniem tak być musi. Poza tym, tak wygląda poważna dyskusja.

Poważne czy niepoważne to nie jest ważne, ważne że pomaga to w rozumieniu się i prowadzeniu dyskusji.

[Pitagoras23]

Wróćmy jednak to sytuacji bieżącej. Sytuacją, o której wspominałem na początku było przyznanie nagrody pary roku ludziom będącym w partnerskim związku homoseksualnym. Otóż na sali wywołało to, przynajmniej wśród niektórych konsternację, a u innych radość.

To część akapitu o nagrodach.

Co do wypowiedzi Petrosa, to nie mogę się zgodzić z argumentacją ws. parad i wyznań. Obserwując wydarzenia w Polsce i na świecie stwierdzam, że takich parad nie ma dużo. W Polsce jak jest jedna rocznie to i tak dużo. Wówczas i tak są media, więc żadna zatajona być nie może.

Jednak po co w ogóle je organizować, po co homoseksualiści muszą wyrażać się w ten sposób? - Bo czują się inni. I sami powodują to, że niehomoseksualiści postrzegają ich jako innych z jakąś anomalią społeczną.

To dlaczego na przykład robotnicy strajkują. Walczą o wyższe płace i lepsze warunki pracy, tak jak homoseksualiści o lepsze traktowanie wśród społeczeństwa.

[ziemek8]

Robotnicy strajkują by pokazać, że są źle traktowani i żądają poprawy. A homoseksualiści urządzając parady pokazują jacy to oni są inni...

[parszywek]

Ja powiem krótko:
Nie mam nic do homoseksualistów, ale mnie osobiście to brzydzi. - koniec.

Nie jestem też za tym, aby mogli adoptować dzieci, śluby cywilne niech biorą - taka ich wola.

 Tu się zgadzam. adoptowanie dzieci przez homoseksualistów jest w pewnym stopniu "krzywdą" dla tego dziecka. Nie żebym coś miał do tych  ludzi, ale dziecko powinno się raczej wychowywać w rodzinie, w której ma i matkę i ojca.

I tak samo jak Kaj napisał  trochę mnie to brzydzi. Kiedyś byliśmy na wycieczce szkolnej w Zakopanym. Poszliśmy na Morskie Oko, a po drodze facet z facetem się całują. Nie jest to przyjemny widok.   

[Pitagoras23]

Robotnicy strajkują by pokazać, że są źle traktowani i żądają poprawy. A homoseksualiści urządzając parady pokazują jacy to oni są inni...

Jest w tym pokazanie inności, ale także walka i apel o poprawę, jak w przypadku robotników. Oczywiście są to dwie różne sfery życia człowieka (materialna i duchowa), ale w podświadomości chodzi o to samo.

[KazuaR]

A homoseksualiści urządzając parady pokazują jacy to oni są inni...

To raczej jest, tak jak napisał Pitek, próba walki o poprawę ich praw i sytuacji. A że przy okazji zbierze się tłum osób, które ich wyśmieją, zbesztają, wyzwą od "gejów" i "lesb" (sorry za te określenia) to nie ich wina. Później owy tłum robi z nich jeszcze nie-wiadomo-jakich-nieludzi np. poprzez dawanie takich filmików na Tubę. (nie chodzi mi o filmik, bo filmik to pokazanie niektórych z punktu widzenia homoseksualisty, ale chodzi mi o komentarze i tytuł filmiku) Co za tym idzie od razu jest odezwa i polska "kulturwa" dające sięnajkrócej opisać jako dyskryminacja homoseksualistów.

[Pitagoras23]

Wynika stąd, że homoseksualiści, jak i heteroseksualiści mają prawo do organizowania parad, ale ci drudzy tego nie czynią, przez co oskarżają tych pierwszych o amoralne zachowania.

[Petros]

Moim zdaniem Polska nie jest miejscem dla parad i tym podobnych rzeczy, a wynika to po prostu z tradycji. Skoro homoseksualiści nie mogą znaleźć miejsca w Polsce to niech wyjadą do innego kraju, albo niech się nie łączą w takie związki.

[Pitagoras23]

To myślisz, że tylko Holandia ma tak dobrze. To, co myślisz, jest tak, jakbyś jednocześnie mniejszością narodowym np. Kaszubom czy Ślązakom zakazał mieszkania w Polsce.

[Kalontas]

Petrosa akurat nie rozumiem. A jakby władzę przejęli skrajni liberałowie i powiedzieli "Polska to nie jest miejsce dla konserw, teraz jest liberalna. Jak wam się konserwom nie podoba, to wynocha za granicę!"?

Tu się zgadzam. adoptowanie dzieci przez homoseksualistów jest w pewnym stopniu "krzywdą" dla tego dziecka. Nie żebym coś miał do tych  ludzi, ale dziecko powinno się raczej wychowywać w rodzinie, w której ma i matkę i ojca.

A gdzie tu krzywda? Jeśli kochają to dziecko i dobrze je wychowują, to gdzie tu krzywda?

A to co kogo brzydzi, to po prostu nasze subiektywne normy estetyczne.

[parszywek]

Gdzie krzywda? Pomyśl jak takie dziecko jest traktowane w szkole.

[Kalontas]

To jest krzywda ze strony tych bachorów, co się uczą razem z nim, a nie "rodziców" tego dziecka!

[Pitagoras23]

Takie zaadoptowane dziecko miałoby już tyle lat, że praktycznie kończyłoby edukację w szkołach 'dzikich', w których nie zwraca się uwagi na problemy homoseksualistów. Wyżej już to tak bardzo nie przeszkadza, tak więc nikt nie byłby pokrzywdzony.
A co do traktowania. Czy to dziecko musiałoby się przyznawać do prawdziwych rodziców. Może przecież powiedzieć, że ma tylko ojca, bo matka na przykład umarła. I to rozwiązuje problem. A to, który z rodziców (w tym przypadku ojców przyjdzie, nie ma znaczenia). Oczywiście trzeba by mieć jeszcze tolerancyjnych nauczycieli, ale w dzisiejszych czasach mało ich obchodzi, co, gdzie i z kim robią dzieciaki, bo szkoła już nie wychowuje. Dlatego też problemu z taktowaniem praktycznie też nie będzie. Chyba, że przez rówieśników, ale to już inna para kaloszy.

[ziemek8]

Dziwne te Twoje uargumentowania Pitagorasie.
Czasem posówasz się wręcz do idealizowania - "...kończyłoby edukację w szkołach 'dzikich', w których nie zwraca się uwagi na problemy homoseksualistów...". A czasem demonizujesz - "...w dzisiejszych czasach mało ich obchodzi, co, gdzie i z kim robią dzieciaki, bo szkoła już nie wychowuje...".
Moim zdaniem nie powinieneś łapać się każdego możliwego argumentu.

[Pitagoras23]

Nie chwytam się na siłę. Takie są moje myśli na ten temat.

[Petros]

To myślisz, że tylko Holandia ma tak dobrze. To, co myślisz, jest tak, jakbyś jednocześnie mniejszością narodowym np. Kaszubom czy Ślązakom zakazał mieszkania w Polsce.

To całkiem co innego. Kaszubem nie można sobie tak po prostu zostać, bo tak mi się podoba. Kaszubem trzeba się urodzić.

Petrosa akurat nie rozumiem. A jakby władzę przejęli skrajni liberałowie i powiedzieli "Polska to nie jest miejsce dla konserw, teraz jest liberalna. Jak wam się konserwom nie podoba, to wynocha za granicę!"?

Taka sytuacja nigdy nie będzie miała miejsca w państwie demokratycznym. Poza tym, ja nie pisałem, żeby państwo zabroniło mieszkać homoseksualistom w Polsce, tylko że jak im się coś nie podoba to mogą sobie wyjeżdżać za granicę.

[Kalontas]

No to homoseksualiści dostają prawo do wychowywania dzieci. Podoba ci się to? Nie! Więc jak ci się coś nie podoba, to wynocha za granicę! Tak wygląda to twoje podejście z drugiej strony. I słuszny tu był twój własny komentarz - taka sytuacja nigdy nie będzie miała miejsca w państwie demokratycznym.