Wątek: Kciuk w górę?

[ziemek8]

Ostatnio usłyszałem, że to właśnie kciuk w górę oznaczał 'wyrok śmierci' dla pokonanego.
Najważniejsza osoba obecna w trakcie walk mogąc zdecydować o życiu i śmierci wyciągała przed siebie rękę z kciukiem skierowanym w bok. Musiał być to gest widoczny, osoba taka musiała wyprostować całe ramię by być zauważonym na całym placu boju. Wtedy zapadała decyzje. Jeżeli osoba ta przeciągnęła symbolicznie kciukiem po swojej szyi (ostatecznie więc kcik znajdował się w górze) oznaczało to wyrok śmierci. Jeżeli natomiast osoba chciała oszczędzić pokonanego musiała zrobić coś odwrotnego, najczęściej było to spuszczenie kciuka w dół.

[Kalontas]

Gdzie znalazłeś tą informację?

[Lodowax]

Ja oglądałem kiedyś właśnie jakiś film o starożytnym Rzymie na TVP. Mówili też coś podobnego, że kciuk wyciągnięty w górę miał oznaczać coś w stylu 'podetnij mu tętnicę', jako że był bardziej naturalnym odruchem, niż kciuk wyciągnięty do dołu. No bo jak weźmiesz kciuk do góry to normalnie możesz go utrzymać, a kiedy jest skierowany ku dołowi to pracuje więcej mięśni, więc gest wygląda i odczuwa się go o wiele mniej naturalnie. Coś takiego mówili chyba, ale dawno to było.

[ziemek8]

Sam już nie pamiętam skad mam tą informację, to było już jakiś czas temu.

[Pitagoras]

Mnie jest w to bardzo ciężko uwierzyć, ale to może być prawda. Nie zawsze przecież wyroki Cezara były respektowane po symbolu kciuka, tak więc może leży w tym drugie dno. Dlaczego jedynie uczą o tym w szkołach i pokazują na filmach.
Jeżeli miałaby być to prawda to ja mam taką teorię, że kciuk do góry oznaczałby, że ma jeszcze ktoś zostać na arenie i umierać na oczach wszystkich, a kciuk w dół oznaczałby "spieprzaj dziadu!", czyli niechęć urzędnika do dalszego go oglądania, czyli jednoczesna dezaprobata.

[ziemek8]

Też jakiś sens w tym jest, choć wytłumaczenie całkiem inne.
Moim zdaniem najbardziej obrazowym i zrozumiałym nawet dla najgłupszego niewolnika-gladiatora jest symboliczne podcięcie gardła kciukiem (więc podniesionym do góry) jako wyrok śmierci.

[Lodowax]

kciuk wyciągnięty w górę miał oznaczać coś w stylu 'podetnij mu tętnicę'

Toż właśnie to samo napisałem.

[ziemek8]

Toż ja jeszcze wcześniej to napisałem. Teraz było to uargumentowaniem tego, że nawet najgłupszy niewolnik-gladiator zrozumie taką symbolikę.

[Pitagoras]

Niewolnik może tak, ale wykształcony człowiek już niekoniecznie. Powiedzcie mi coś takiego, odnosząc ten symbol do współczesności, dlaczego ciesząc się z czegoś sięgamy rękami do góry najwyżej jak się da, a gdy spotka nas nie powodzenie to sięgamy rękami w dół jak najniżej się da. Czy ma to jakiś związek z tym, co działo się dawniej, z tym czego nas uczono, a czego teorię próbujemy obalić?

[ziemek8]

Rozumiem, że chodzi Ci o unoszenie rąk np. w geście zwycięstwa. To raczej nie ma związku. Symbol podcięcia gardła nie jest identyfikowany ze wznoszeniem rąk do góry.

[Pitagoras]

No właśnie w tym chwyt, że nie chciałbym porównywać tego do podcinania gardła, tylko do tego, czego uczyli nas w szkołach.

[Petros]

Jest to kwestia sporna, ponieważ część uważa tak jak pisze Ziemek, że kciuk uniesiony w górę oznaczał śmierć, a część jest przeciwnego zdania. Bardziej powszechna jest ta druga wersja i dlatego tak się już przyjęło.

[ziemek8]

To nie jest kwestia przyjęcia się lub nie. Jakoś w tamtych czasach było - tylko właśnie jak?

[Kalontas]

No i nie wiemy jak i przyjmujemy, że było tak jak nam logika podpowiada.

[Petros]

No tak, ale skoro my nie wiemy jak było naprawdę to przyjęło się tą wcześniejszą wersję lub bardziej przystępną. Niby jak to mieli ukazywać na filmach? "Przepraszamy, ale nie wiemy co symbolizuje kciuk uniesiony w górę" .

[Pitagoras]

W filmach poszli na łatwiznę i uznali, że góra to sukces, a dół to porażka, tak jak powiada się w psychologi.

[Petros]

Ale nie tylko w filmach, takie jest nasze skojarzenie.

[Kalontas]

W filmach poszli na łatwiznę i uznali, że góra to sukces, a dół to porażka, tak jak powiada się w psychologi.

Co ty się tej psychologii uczepiłeś? To nie ma nic wspólnego z psychologią - to nasze współczesne skojarzenia kulturowe. U góry jest Bóg, Słońce, więc jest dobrze, u dołu jest diabeł, ziemia, więc jest źle.

[Pitagoras]

Uczepiłem się tego, bowiem nie lubię poruszać kwestii religijnych.

[Kalontas]

A co to ma w ogóle do religii!?