Pełny dostęp do zasobów serwisu
Niezarejestrowni goście mają pełny dostęp do zasobów serwisu. Mogą pisać komentarze, posty na forum, pobierać wszystkie zamieszczone w serwisie pliki i załączniki do wiadomości na forum. Zapraszamy!

Autor Wątek: Ajschylos  (Przeczytany 24294 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Lodowax

  • Niczym Ozyrys z Królestwa Umarłych
  • Areopag
  • Kwestor
  • ***
  • Wiadomości: 196
  • Punkty wiedzy 22
  • Płeć: Mężczyzna
Ajschylos
« dnia: 03.02.2009, 18:55:02 »
Nasze smutki są radościami naszych wrogów.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #1 dnia: 03.02.2009, 19:44:28 »
Ten cytat świetnie by wpasował w grze "Zeus", jako jeden z cytatów wojownika.
"Nasze smutki są radościami naszych wrogów. Nie smuć się więc, jeśli chcesz byśmy wygrali tą bitwę!"
Taki mały off-hand comment. ;)

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #2 dnia: 03.02.2009, 20:44:58 »
Oj, ile razy się na własnej skórze przekonałem, że te słowa to święta prawda.

Do gry też by ładnie pasowało.

Petros

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #3 dnia: 03.02.2009, 20:54:10 »
No tak, tylko że najpierw muszą to jakoś odgadnąć ;).

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #4 dnia: 03.02.2009, 20:55:17 »
Bzdura, może smutki są jakimiś profitami czy zyskami dla wroga, ale radością na pewno nie.

Petros

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #5 dnia: 03.02.2009, 20:58:54 »
Ziemek, Ty chyba nie masz prawdziwych wrogów lub żyjesz w lepszym środowisku :D.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #6 dnia: 03.02.2009, 21:01:32 »
Środowisko ma wiele wspólnego. Dodatkowo wiedz, że jak się mieszka w małych miejscowościach to te problemy tak często nie występują porównując to z większym miastem lub miejscowością.

Petros

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #7 dnia: 03.02.2009, 21:18:30 »
Nie do końca tak jest. Problemy zawsze się pojawiają, niezależnie od środowiska.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #8 dnia: 03.02.2009, 21:27:45 »
Jednak w mniejszych miastach, gdzie tempo życia nie jest takie duże wydaje mi się po prostu, że jest ich znacznie mniej.

Petros

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #9 dnia: 03.02.2009, 21:35:24 »
Często można słyszeć takie teorie, że w mniejszych miastach problemów jest mniej itp., jednak wcale tak nie musi być.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #10 dnia: 03.02.2009, 21:39:48 »
Wcale tak nie musi być i na pewno nie jest, szczególnie z jedną sprawą, która rzadziej występuje w większych ośrodkach administracyjnych.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #11 dnia: 03.02.2009, 21:58:30 »
Nie wierzę by kogokolwiek mogł radować smutek innej osoby. Z pewnością może tak się wydawać, ale nie jest to prawdziwe uczucie.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #12 dnia: 03.02.2009, 22:01:10 »
Nie jest ono prawdziwe, jednak w dzisiejszych czasach, kto na to zwraca uwagę, jeżeli do sukcesu dochodzi się po trupach.

Petros

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #13 dnia: 03.02.2009, 22:04:00 »
Czyli twoim zdaniem jak ktoś jest poniżany i źle traktowany to jest z tego zadowolony? Gdyby innych to nie radowało to by tego nie robili. Może i głupi przykład, ale konkretny.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #14 dnia: 03.02.2009, 22:10:59 »
Ten poniżany na pewno nie, ale ten, który to robi tak.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #15 dnia: 03.02.2009, 22:28:55 »
Nie wierzę by kogokolwiek mogł radować smutek innej osoby. Z pewnością może tak się wydawać, ale nie jest to prawdziwe uczucie.

Nie życzę ci, żebyś takich ludzi spotkał, ale tacy są.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #16 dnia: 03.02.2009, 22:35:52 »
Może się wydawać, że niektórzy czerpią z tego radość, ale to jest tylko pozorne. Często osoby takie robią to bo same mają problem, czytaj niżej.

Czyli twoim zdaniem jak ktoś jest poniżany i źle traktowany to jest z tego zadowolony? Gdyby innych to nie radowało to by tego nie robili. Może i głupi przykład, ale konkretny.
Myślisz, że dlaczego jeden poniża drugiego? Na pewno nie z czystej radości jaką to mu sprawia (bo nie sprawia), robi to aby podnieść swoją samoocenę i swoją wartość (jako kogośpewnego siebie i lepszego od innych) w oczach innych.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #17 dnia: 03.02.2009, 22:44:02 »
Otóż po prostu nie. Naprawdę czerpie radość z oglądania cudzego nieszczęścia. Widzę, że miałeś w życiu szczęście i naprawdę podłych ludzi jeszcze nie spotkałeś.

Miodmił

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #18 dnia: 03.02.2009, 22:47:37 »
O patrzę bardzo życiowa sentencja Ajschylosa. Tak przyglądałem się waszej dyskusji i nie wiedzieć czemu przypomniała mi się inna sentencja dotyczący wrogów, tyle że Nietzchego: "Jeżeli ktoś żyje z tego, że zwalcza wroga, jest zainteresowany tym, aby wróg pozostał przy życiu"

Jednak moja ulubiona sentencja dotycząca wrogów to ta Stanisława J. Leca: "I jak tu nie być optymistą. Moi wrogowie okazali się takimi świniami, jak przewidywałem"

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #19 dnia: 03.02.2009, 23:56:21 »
Otóż po prostu nie. Naprawdę czerpie radość z oglądania cudzego nieszczęścia. Widzę, że miałeś w życiu szczęście i naprawdę podłych ludzi jeszcze nie spotkałeś.
Jak możesz być tego taki pewien, skąd wiesz co ten człowiek czuł naprawdę?

"I jak tu nie być optymistą. Moi wrogowie okazali się takimi świniami, jak przewidywałem."
Trochę jakby wyjęte z kontekstu. Jak to interpretujesz Miodmił?

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #20 dnia: 04.02.2009, 00:00:33 »
Pewnie tak jak zazwyczaj się interpretuje Leca, z lekkim przymrużeniem oka.

To po prostu widać po człowieku. Mam wrażenie, że masz takie disney'owskie spojrzenie na świat - wszyscy są dobrzy, tylko niektórzy są niezrozumiani. Nie wiem, jak można niektóre kreatury nazywać niezrozumianymi? Tak samo, jak niektórzy ludzie nie mają powodu do bycia dobrymi - bo tacy już są - tak samo niektórzy nie mają powodu do bycia złymi - bo tacy już są, z natury.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #21 dnia: 04.02.2009, 00:24:17 »
Wierzysz w to co powiedziałeś, czy tylko naginasz siędo potrzeb argumentacji. ;)
"Nie mają powodu do bycia dobrymi/złymi"? To żeś mnie zaskoczył.

Nie nazwał bym swojego światopoglądu disney'owskim, po prostu taki jest, może kiedyś pod wpływem pewnych doświadczeń zmienię ten świtopogląd. Jednak teraz wydaje mi się to niemożliwe.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #22 dnia: 04.02.2009, 09:51:16 »
Może nie przyrównujmy światopoglądu do Disneya, ale naprawdę Ziemku przez 18 lat życia nie spotkało Cię nic złego, o czym tutaj mówimy. Nie chce mi się w to wierzyć. Jeśli tak i jeszcze do tego Ty nikomu nic nie zrobiłeś, to może powinieneś podać siebie za przykład w wątku o Matce Teresie.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #23 dnia: 04.02.2009, 11:00:11 »
Hehe. Nie chodzi o to, że nie spotkało mnie nic złego. Po prostu moim zdaniem zawsze można znaleźć powód dla którego ten ktoś robi coś złego.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #24 dnia: 04.02.2009, 15:59:41 »
Sęk w tym, że nie zawsze. To tak jakby mówić, że można znaleźć powód, dla którego trawa jest zielona. Trawa jest zielona, bo taka jest jej natura. Zaraz się pewnie przyczepisz, że powodem jest chlorofil, ale tak samo powodem tego, że ludzie cieszą się z cudzego nieszczęścia są dawne czasy, kiedy klany łowców-zbieraczy rywalizowały ze sobą i się cieszyły, jak mamut zabił przeciwnika - bo było więcej mięcha dla nich, i ta część natury ludzkiej się czasem odzywa.

Przyzwałem Disney'a, bo w bajkach dla dzieci notoryczne jest takie przedstawienie świata - źli ludzie są po prostu niezrozumiani, a nie źli do szpiku kości.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #25 dnia: 04.02.2009, 16:09:49 »
Sęk w tym, że nie zawsze. To tak jakby mówić, że można znaleźć powód, dla którego trawa jest zielona. Trawa jest zielona, bo taka jest jej natura. Zaraz się pewnie przyczepisz, że powodem jest chlorofil, ale tak samo powodem tego, że ludzie cieszą się z cudzego nieszczęścia są dawne czasy, kiedy klany łowców-zbieraczy rywalizowały ze sobą i się cieszyły, jak mamut zabił przeciwnika - bo było więcej mięcha dla nich, i ta część natury ludzkiej się czasem odzywa.
No właśnie - cieszyli siębo mieli więcej mięcha do jedzenia. Tak samo człowiek - może się cieszyć mając powód, w cierpieniu innego tego powodu do cieszenia się nie znajdzie. Oczywiście pośrednio można coś takiego znaleźć, ale nigdy z samego cierpienia drugiego człowieka.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #26 dnia: 04.02.2009, 16:24:16 »
Ja tylko podałem źródło, jak się wytworzyła ta natura - teraz to się zrobiło hardcoded i niektórzy ludzie się po prostu cieszą z cudzego nieszczęścia, mimo że mięcha im od tego nie przybędzie.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #27 dnia: 04.02.2009, 16:57:28 »
Człowiek cieszy się tylko jeżeli ma z czegoś zysk - tylko to mogło zrobić się hardcoded. ;)
A z nieszczęścia drugiego - samego w sobie - nie masz zysku.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #28 dnia: 04.02.2009, 17:18:45 »
Zysku nie ma, a szczęście i tak jest. Bo szczęście nie występuje tylko przy zysku.

Petros

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #29 dnia: 04.02.2009, 17:25:06 »
Mam wrażenie, że masz takie disney'owskie spojrzenie na świat - wszyscy są dobrzy, tylko niektórzy są niezrozumiani.
Ja nazwałbym to idealizowaniem świata.

Człowiek cieszy się tylko jeżeli ma z czegoś zysk - tylko to mogło zrobić się hardcoded. ;)
A z nieszczęścia drugiego - samego w sobie - nie masz zysku.
Nie zgadzam się z tym do końca. Niektórzy po prostu lubią zadawać ból innym osobom, jednak w wielu przypadkach robią to, tak jak pisałeś, dla dowartościowania się lub pokazania "kto tu rządzi".

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #30 dnia: 04.02.2009, 19:00:33 »
Nie lubią zadawać bólu, lubią przykładowo czuć satysfakcję - że to oni są lepsi.

Zysku nie ma, a szczęście i tak jest. Bo szczęście nie występuje tylko przy zysku.
Szczęście to całkiem inna rzecz. To uczucie (a raczej poczucie) z pewnością nie występuje gdy komuś się zadaje ból (fizyczny/psychiczny).
Ale kontynuując - przy czym jeszcze oprócz zysku?

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #31 dnia: 04.02.2009, 19:07:33 »
Przy czymkolwiek co może człowieka zadowolić - altruistę cieszy cudze szczęście, a sadystę - cudze nieszczęście.
Nie, Ziemek, są tacy co czują satysfakcję z tego, że ktoś cierpi.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #32 dnia: 04.02.2009, 19:34:08 »
No właśnie - satysfakcję. Nie radość, nie szczęście.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #33 dnia: 04.02.2009, 19:55:19 »
A to duża różnica? Ja tu użyłem tego słowa zamiennie z "przyjemnością".

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #34 dnia: 04.02.2009, 21:31:14 »
Słowa Petrosa, szczególnie druga ich część, potwierdza to, co dziś zobaczyłem. Wy zapewne też o sytuacji w szkole w Rykach, gdzie znęcali się nad nauczycielem.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #35 dnia: 04.02.2009, 22:04:03 »
A to duża różnica? Ja tu użyłem tego słowa zamiennie z "przyjemnością".
Chodzi mi właśnie o to, że satysfakcja towarzyszy jakiemuś zyskowi - nie koniecznie materialnemu.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #36 dnia: 04.02.2009, 22:45:26 »
No to on ma zysk emocjonalny z tego, że ktoś ma stratę. Czymże jest nazwa? Róża pod inną nazwą równie by pachniała.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #37 dnia: 05.02.2009, 10:26:42 »
Zysk emocjonalny? Jaki dokładnie zysk emocjonalny?

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #38 dnia: 05.02.2009, 14:26:50 »
Zadowolenie z tego faktu.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #39 dnia: 05.02.2009, 14:43:10 »
Chodzi mi o dojście do źródła tego zadowolenia.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #40 dnia: 05.02.2009, 17:30:02 »
Źródłem tego zadowolenia jest czyjeś cierpienie.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #41 dnia: 05.02.2009, 17:50:14 »
A właśnie że nie.

Offline Kalontas

  • Magnus Quizmagister
  • Dyktator
  • ************
  • Wiadomości: 3079
  • Punkty wiedzy 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magister Mythologiae Omniae
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #42 dnia: 05.02.2009, 18:00:42 »
A właśnie, że tak!
Dopóki byś w życiu czegoś takiego nie doświadczył, ta dyskusja będzie się w ten sposób toczyć w nieskończoność. Ergo: nie ma to dalej sensu.

Pitagoras

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #43 dnia: 05.02.2009, 18:40:18 »
Może Ziemek przejrzy na oczy, kiedy jak mówi, zmieni miejsce zamieszkania i otoczenie.

Offline ziemek8

  • Administrator
  • Prokonsul
  • ***
  • Wiadomości: 1757
  • Punkty wiedzy 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Magnus Administratorus Rex
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #44 dnia: 05.02.2009, 21:48:34 »
Przejrzy na oczy... Heh.
Dobra to ja powiem tak:
Może w następnym życiu zrozumiecie o co mi chodziło (i nie będzie spowodowane to brakiem złych doświadczeń).

Oczywiście piszę to trochę żartem... ;)

Petros

  • Gość
Odp: Ajschylos
« Odpowiedź #45 dnia: 06.02.2009, 18:26:54 »
Ziemek uważa, że człowiek z natury jest dobry. Pewnie tak jest, ale duże znaczenie ma też środowisko. Co prawda człowiek zawsze będzie miał w sobie tą dobrą stronę, jednak nie zawsze będzie mogła się ona ujawniać.

 

W szybkiej odpowiedzi możesz użyć kodów BBC i uśmieszków tak jak przy normalnej odpowiedzi.

Nazwa: Email:
Weryfikacja:
Wpisz litery widoczne na obrazku
Posłuchaj liter / Prośba o inny obrazek
Wpisz litery widoczne na obrazku:
Napisz literami ile to jest trzy dodac siedem (napisz malymi literami bez polskich znakow):
Napisz literami ile to jest cztery odjac cztery (napisz malymi literami bez polskich znakow):
Napisz literami ile to jest dwanascie odjac jedenascie (napisz malymi literami bez polskich znakow):
Napisz literami ile to jest trzy dodac trzy(napisz malymi literami bez polskich znakow):
Napisz literami ile to jest szesc odjac trzy (napisz malymi literami):

Pliki Cookie
Używamy plików Cookie, aby ułatwiać korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych i reklamowych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Rozumiem