Wątek: Atlas - tytan, bóg, heros?

[Petros]

Tytani też mieli swoje domeny władzy, ale bogowie olimpijscy im je odebrali.

Właśnie o tym wspominałem.

[Pitagoras23]

Po prostu Tytani zostali odstawieni na boczny tor, gdyż władza, którą posiadali zapewne trafiła do bogów typu Ares, Hermes, Dionizos, etc. Zeus i jego rodzeństwo mieli już władzę, ale zapewne musieli dać też coś swoim dzieciakom, stąd taka zmiana.

[bo]

Jak to tytani nie byli czemuś poświęceni? Jest nawet świetny artykuł Kalontasa na ten temat. Poza tym tytani byli nieśmiertelni, a potwory nie.

No niby tak ale do czasu. Póżniej ich domeny przejęli bogowie olimpijscy. A wiadomo, że życie dwuwładzy nie cierpi. Równie dobrze można powiedzieć, że Uranos to pan nieba. A z niego taki pan nieba jak z tytanów bogowie (oni wszyscy byli) . To tak jakby nazywać Kwacha prezydentem (on był). W moim mniemaniu bóg to nie tylko nieśmiertelność i boskie pochodzenie ale także a może przede wszystkim władza w pewnych unikalnych dziedzinach a Tytani i Uranos jej nie potrafili utrzymać co w moim przekonaniu dyskwalifikuje ich jako bogów. 

[Petros]

Zły przykład podałeś, bo do Kwaśniewskiego dalej się zwraca per panie prezydencie.

[bo]

Kalontas nie możesz oceniać sytuacji w ten sposób, że ktoś komuś mówi tak a nie inaczej. To z tym prezydentem to głupi nadęty i moim zdaniem snobistyczny zwyczaj naszej polskiej kultury. Jak chodziłeś do średniej szkoły albo chodzisz (nie wiem ile masz lat) to mówiłeś pewnie do "babki od polskiego" per profesor. A przecież z niej taki profesor jak z Kwacha magister i prezydent razem wzięci. Ja hołduję jedynej właściwej zasadzie:

Co było a nie jest nie pisze sie w rejestr,
lecz w karty historii ot i koniec mej teorii.

[Kalontas]

Bo, posta powyżej napisał Petros, a nie ja.

Prezydent to stan przejściowy, ale bycie bogiem to stan genetyczny, gatunkowy. Tak jak ty nie możesz przestać być człowiekiem, bo takim się urodziłeś, Tytani, czy Uranos nie mogą przestać być bogami - bo to tak jakbyś ty przestał być człowiekiem. Owszem, w XVII wieku uznawano, że jak np. człowiek kupił człowieka jako niewolnika, tamten przestaje być człowiekiem, ale to pogląd jak najbardziej zacofany i mylny. "Bóg" to jakby nazwa gatunkowa, a nie zajęcie.

[bo]

Przepraszam Kalontas oczywiście, że pisałem do Petrosa coś mi sie pochrzaniło.  A co do tych boskich korzeni to ja mam inne zdanie. Dla mnie bóstwo to status lub ranga (przeznaczona dla rodu nieśmiertelnych ale nie koniecznie dla wszystkich nieśmiertelnych) a nie rzecz odziedziczona genetycznie. Acha jeśli możesz Kalontas to popraw to imię w moim poprzednim poście. 

[Pitagoras23]

Mam podobną opinię, jak kolega bo.

[Petros]

Nie rozumiem jak można powiedzieć, że ktoś pełni funkcję boga. Nawet głupio to brzmi.

[parszywek]

Właśnie , albo się rodzisz bogiem, albo nie. Śmiertelnicy nie robili przecież co pięć lat wyborów kto będzie następnym bogiem. Też nie pisali jakiś prac na  Boga tak jak się pisze na profesora.

[bo]

Nie rozumiem jak można powiedzieć, że ktoś pełni funkcję boga. Nawet głupio to brzmi.

Przecież nikt nie napisał, że Bóg to funkcja. Według mnie to: zaszczyt, status, prawo do czci, coś wyjątkowego a nie dziedziczonego. Chyba jest różnica między prezesem a kimś pełniącym funkcję prezesa.

Właśnie , albo się rodzisz bogiem, albo nie. Śmiertelnicy nie robili przecież co pięć lat wyborów kto będzie następnym bogiem. Też nie pisali jakiś prac na  Boga tak jak się pisze na profesora.

Oczywiście, że śmiertelnicy nie robili wyborów. Ale "prace na Boga" jak na profesora jednak były. Pierwsza to Tytanomachia. Tytani poznali kto tu naprawdę rządzi i kto zasłużył na boską cześć (olimpijczycy). Druga gigantomachia - Giganci polegli. Trzecia to pokonanie Tyfona gdzie Zeus pokazuje kto zasłużył na palmę pierwszeństwa greckiego panteonu. Może trochę niechronologicznie te prace profesorskie ale myślę, że każdy skuma o co mi chodzi.

[Kalontas]

Tytanomachia - to nie była walka o boski status. To była bardziej zemsta młodego uzurpatora na wyrodnym ojcu.

Gigantomachia - Giganci nie chcieli być bogami, oni na zlecenie Gai mieli po prostu pokonać Zeusa i jego świtę.

Tyfonomachia - Tyfon też nie chciał być bogiem, chciał zniszczyć świat, a nie nim rządzić.

I zapewniam cię, że boski status to coś, z czym się rodzisz. Trzy "machie" to były walki o władzę, a nie o boski status.

[KajSztof]

Trzy "machie" to były walki o władzę, a nie o boski status.

Tyfonomachia - Tyfon też nie chciał być bogiem, chciał zniszczyć świat, a nie nim rządzić.

A sam pisałeś, że Tyfon nie walczył o władzę.

[bo]

Nawet jeśli nie były to wojny z pobudek ambicjonalnych lecz z czystej zemsty  to konsekwencją tych walk był stan obecny a więc obalenie dotychczasowych bogów i potworów, ustanowienie nowego ładu co moim zdaniem definiuje na nowo status nieśmiertelnych a w tym przypadku definiuje nowych bogów.
Poza tym bogowie mają ten przywilej (w każdej religii czy mitologii), że są czczeni. Olimpijczycy byli czczeni każdy z osobna a ród tytanów i innych pokonanych nieśmiertelnych już nie.

[Kalontas]

Tytanów obalono jako władców, a nie jako bogów - bogowie, nawet gdy rezygnowali dobrowolnie z nieśmiertelności - a tylko tak można było się jej wyzbyć - pozostawali bogami. To jest status gatunkowy, tak jak człowiek. Koniec i kropka.

Kaj, Tyfon nie walczył o władzę, ale Zeus walczył o utrzymanie swojej władzy.

[bo]

Dla mnie statusem gatunkowym jest nieśmiertelność. A bóg według mnie nie jest statusem gatunkowym ale pozycją i przywilejem- i sie nie dogadamy.

[Petros]

Z Twojego wnioskowania bo można stwierdzić, że bogowie olimpijscy to nie są żadni bogowie, bo nikt ich już nie czci w czasach obecnych. Jest to już więc historia. Nie wiem jak Ty, ale ja tu widzę sprzeczność.

[Kalontas]

Jak statusem gatunkowym może być nieśmiertelność, skoro w mitologii mamy i nieśmiertelnych, nigdy się nie starzejących ludzi, którzy nabyli nieśmiertelność i bogów, którzy wyzbyli się nieśmiertelności. Ty jesteś gatunkowo człowiekiem, a człowieczeństwa wyzbyć się przecież nie możesz.

Wiesz, że w tej chwili, bo, sprzeczasz się z faktami?

[bo]

Z Twojego wnioskowania bo można stwierdzić, że bogowie olimpijscy to nie są żadni bogowie, bo nikt ich już nie czci w czasach obecnych. Jest to już więc historia. Nie wiem jak Ty, ale ja tu widzę sprzeczność.

Ależ oczywiście, że bogowie greccy (wszyscy bez wyjątku ) to żadni bogowie, ale na gruncie czasów współczesnych!!! Cytując Mackwaczyńskiego to "oczywista oczywistość". Omawianie mitologii z dzisiejszego punktu widzenia jest bezsensowne. Kto by się dziś gapił w górę Olimp z nadzieją, że ujrzy dajmy na to Herę.
Przecież dzisiaj to każdy powie, że ta cała mitologia to jedna wielka bujda na resorach. Punktem odniesienia dla zrozumienia mitów jest jakoby cofnięcie się w czasie ileś tam tysięcy lat wstecz i próba zrozumienia ówczesnych wierzeń Greków i samych Greków oraz ich co by nie mówić prymitywnego rozumienia świata. A w tamtych czasach, w których czczono bóstwa greckie, czczono tylko i wyłącznie olimpijczyków. A jeśli w przyszłości będę pisał o aktualnych bogach greckich to mam na myśli ostatnie pokolenie, które zapamiętali starożytni jako dominujące i sprawujące władzę (taka pseudo terażniejszość na wzór tej jaką przedstawiono w grze Zeus).

Jak statusem gatunkowym może być nieśmiertelność, skoro w mitologii mamy i nieśmiertelnych, nigdy się nie starzejących ludzi, którzy nabyli nieśmiertelność i bogów, którzy wyzbyli się nieśmiertelności. Ty jesteś gatunkowo człowiekiem, a człowieczeństwa wyzbyć się przecież nie możesz.
Wiesz, że w tej chwili, bo, sprzeczasz się z faktami?

Masz całkowitą rację Kalontas. Niepotrzebnie się dałem wciągnąć w tę myśl statusu gatunkowego. Przecież takowy w odniesieniu do bogów nie ma kompletnie sensu. Chodzi mi o ciągłość rodową (i to jest adekwatne odniesienie do całej problematyki) nieśmiertelnych począwszy od Gai i Uranosa. Oni posiadali nieśmiertelność jakoby mimowolnie ale z mozliwościa rezygnacji z niej. Ale nie byli w moim mniemaniu bogami tylko dlatego, że mieli bogów za rodziców. Mogę się zgodzić, że Tytani to bogowie ale do czasu ich pokonania. Z punktu widzenia tej pseudo terażniejszości o której pisałem wyżej bogami juz nie są.

[Petros]

Ale nie rozumiem po co się "przenosisz w czasie" do starożytnej Grecji, gdzie czczono Olimpijczyków? To tak jakbyś był niby Grekiem. Jeśli takie masz mniemanie to masz rację, bo Grecy traktowali tytanów z pogardą i nie uznawali ich za bogów. Chociaż jakby nie patrzeć Prometeusz też był tytanem, ale jednak wkroczył do grona Olimpijczyków.